Про розовую птицу обломинго...
Jan. 20th, 2009 02:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
der_hoehlenbaerВ одном из предыдущих постов уже упоминал, что была у меня одна «веселая» переписка с BDS (Союзом Германских Стрелков), в котором я собственно и состою, здорово подпортившая предновогоднее настороение. Теперь вот подробности.
Для начала немного информации про стрелково-спортивные организации в Германии и их роль в жизни стрелка. Никаких особенный заморочек тут собственно нет, только четкая иерархия. Хочешь стрелять – вступаешь в местный стрелковый клуб (Schiesssportverein), который сам находится под крышей вышестоящей спортивной стрелковой организации (Schiesssportverband), куда тебя автоматически и записывают. Дабы быть официально признаной госудаством, в организации должны состоять минимум 10 000 членов. Каждая организация составляет свой список стрелковых спортивных дисциплин с правилами, списками допущеного оружия и т.д., которые собраны в т.н. спортивном руководстве (Sporthandbuch). Именно в рамках этих официально утвержденных дисциплин и проходят стрельбы в клубах.
Основными такими организациями в Германии являются:
- DSB (Deutscher Schuetzenbund, Германский Стрелковый Союз) – это скорее «консерваторы». Многие состоящих в этой организации клубы практикуют только стрельбу из воздушных и малокалиберных винтовок и пистолетов. Именно сопротивление этой организации вводу дисциплин по стрельбе из крупноколиберного огнестрела, а также динамических дисциплин, и привело к расколу в рядах стрелков в 70-ые годы и появлению новых стрелковых союзов. Последние годы, видя растущий интерес к крупнокалиберному огнестрелу и не имея желания дальше терять членов, DSB тоже начал потихоньку вводить соответствующие дисциплины. DSB был и остается крупнейшей спортивной стрелковой организацией в Германии.
- BDS (Bund Deutscher Sportschuetzen, Союз Германских Стрелков) – именно этот союз и организовали отколовшиеся от DSB стрелки. С тех пор именно BDS специализируется в основном на связаных с крупнокалиберным огнестрелом дисциплинах, а также IPSC. Второй по численности союз стрелков после DSB.
- BDMP (Bund der Militaer- und Polizeischuetzen, Союз Армейских и Полицейских Стрелков) – появился в конце 70-ых годов и собирал в своих рядах в первую очередь стрелков из двух упомянутых категорий. Гражданских поначалу принимали только при наличии двух рекомендаций от членов союза или от служащих в армии/полиции. С годами организация переродилась в более-менее обычный стрелковый союз с уклоном в сторону «служебного» оружия.
Самый важный пункт в отношениях стрелка и вышестоящей организации определяет тот факт, что именно представитель спортсоюза, в котором стрелок состоит, и выдает разрешения на оружие, которое идет в «зеленую» карту (т.е. короткоствол, полуавтоматы и многозарядные дробовики). Стрелок подает документы, что он хотел бы приобрести оружие Х для спортдисциплины Y. Представитель организации рассматривает запрос на соответствие оружия установленным для этой дисциплины правилам, проверяет уже находящиеся во владении заявителя стволы, после чего или удовлетворяет запрос, или же отказывает.
Здесь действует неофициальное правило «Как можно меньше оружия в народ». Я по-моему уже говорил, что более-менее легко разрешают две единицы короткоствола и три длинноствола (это из тех, которые требуют специального разрешения; винтовки с ручным перезаряжанием под такой контроль не попадают). Все остальное рассматривается гораздо более детально и стрелку приходится убедительно доказывать, что ему нужен именно этот ствол, и он не может обойтись уже имеющимся в наличии. Особенно внимательно смотрят, если у тебя более одного стволя имеют одинаковый калибр. Смысл как бы в том, что если у тебя уже есть один пистолет в калибре, допустим, 9 mm Para, то может быть из него можно стрелять и ту дисциплину, для которой ты еще один девятимиллиметровый пистолет хочешь? Т.е. оттого, что тебе какой-то ствол просто понравился, «для души» так сказать, ничего и не купишь... Маразм, да.
Ладно, это все была предистория :-))
Что же у меня приключилось с BDS?
Писал я уже и о том, что один из соклубников приобрел себе цивильную версию ПП от Bruegger&Thomet под гражданским псевдонимом TSP A2. Посмотрел я на него, пощупал, пострелял и возникло у меня в душе желание приобрести себе такой же, но с перламутровыми пуговицами в черном.
Уточнил я у него, на какую дисциплину он его взял, и написал письмо региональной представительнице BDS, ответственной за разрешения. Мол, так и так, есть у меня уже такой пистолет под вот эту дисциплину и обуревает меня желание желание прикупить еще и такое чудо-юдо. Как вы, как лицо BDS, на это смотрите? Никаких проблем с разрешением не будет, правда ведь?
Приходит мне ответ, что во-первых, предварительной информации они не дают, посылайте документы, а мы уж тут решим можно или нельзя (а подача документов само собой не бесплатна, 25 евро вынь да положь), а во-вторых, пистолет TSP A2 не допущен до спортивных дисциплин, практикуемых в BDS.
Я впадаю в легкое недоумение и задаю логичный вопрос, с какого это перепугу он не допущен, если мне лично человек известен, который на него не только разрешение получил, но и купить успел?
Ответ: А вот мы (т.е. руководство BDS) в октябре (а на дворе ноябрь) собрались и решили, что этот ствол больше в список разрешенного в BDS оружия не входит.
У меня шок углубляется и спрашиваю я, мол, и какой параграф это оружие теперь запрещает?
Ответ: а вот он новый параграф A 11.03 в спортруководстве.
Скачиваю, читаю:
A 11.03 Nichtzulassung von Anscheinswaffen
Kurzwaffenversionen von halbautomatischen Langwaffen, die den Anschein einer vollautomatischen Kriegswaffe haben, sind ungeachtet einer moeglichen Freistellung durch das Bundeskriminalamt fuer die Langwaffenversion in allen BDS-Disziplinen nicht zugelassen.
A 11.03 Недопущение оружия имеющего «сходство»
Короткоствольные варианты полуавтоматического длинноствольного оружия, которое имеет «сходство» с армейским оружием, не допускаются для стрельбы в рамках приктикуемых в BDS спортивных дисциплин, даже в случае, если они разрешены государством в лице BKA (Bundeskriminalamt, Федеральное ведомство уголовной полиции) для спортивной стрельбы.
Меня это просто убило.
Тут нужно опять немного рассказать об особенности германского оружейного законодательства.
Самым ужасным для стрелковых союзов в Германии является подозрение, что они практикуют какую-либо страшную «боевую стрельбу» (combat shooting). Поэтому из всех спортивных руководств вычеркивают все, что способно не то что навести на такую мысль, но и хотя бы вызвать тень ее. Доходит до абсурда, что на IPSC запрещено приходить в сходной с камуфляжем или иной имеющей сходство с военной одежде. Другой пример, Германия одной из первый стран отрезала «голову» у IPSC-мишеней, чтобы они не напоминали человеческий силуэт. Или вот запрещение ограниченных 30-тизарядный магазинов для IPSC Rifle, ибо они очень «страшно» выглядят... И таких примеров масса...
Для оружия же самым отвратительным признаком по мнению законодателей является его возможное сходство в армейскими стволами. До 91-ого года всем полуавтоматам при импорте в Германию вообще ставили как правило новую деревянную ложу веселеньких расцветок без отдельно стоящей пистолетной рукояти (или вообще убирали, или интегрировали в приклад), снимали/заваривали компенсаторы и т.д. После 91-го года эти ограничения слегка смягчили, правда за счет ужесточения других законов.
Теперь разрешать оружие для спорта или нет судят исходя из следующих трех пунктов:
- Запрещено короткоствольное оружие со стволом длиной менее 7,62 см (3 дюйма)
- Запрещено полуавтоматическое оружие имеющее внешнее сходство с автоматическим военным оружием, попадающим под действие Закона по контролю за армейским оружием, если
- Ствол имеет длину менее 42 см
- Магазин находится за спусковым механизмом (буллпап)
- Патрон оружия имеет гильзу длиной менее 40 мм
- Запрещено полуавтоматическое длинноствольной оружие с магазинами емкостью более десяти патронов
Кстати, именно из-за пункта 2.3 в Германии спортивным стрелкам запрещено иметь оружие под патрон 7,62х39.
Понятно, что если следовать этому параграфу буквально, то спортивным стрелкам полуавтоматов вообще не достанется, ибо практически любой гражданский полуавтомат имеет в предках армейскую штурмовую винтовку :-))
Но поскольку участвовать в международных соревнованиях тоже хочется, то в законе была оставлена лазейка, согласно которой BKA может подвергуть оружие дополнительной проверке на «схожесть» с армейским образцом и в некоторых случаях разрешить его для спортивных дисциплин. Т.е. оружие будет похоже на армейский пробраз, но «схожести» не будет :-)) Именно таким путем в руки спортивных стрелков попадают гражданские клоны M16 и М4, продукция SIG, HK и т.д. Вышеупомянутый TSP A2 как раз тоже имеет такое разрешение от BKA, т.е. разрешен для спортивной стрельбы.
Ну да вернемся к нашим баранам.
Почитал я этот приведенный параграф из спортруководства, перечитал для гарантии оружейное законодательсто и спросил, каким таким образом TSP A2 попадает под это запрещение? Во-первых, «сходства» у него нет (что подтверждает бумага от BKA), во-вторых, даже если в параграфе упоминается про «даже в случае, если они разрешены государством в лице BKA», то речь там идет о длинностволе, к которому TSP A2 никаким образом не относится.
Как вы думаете, камрады, что я получил в ответ?
Уважаемая представительница BDS сообщила мне, что она больше не хочет дискутировать на эту тему. TSP A2 запрещен для спортдисциплин в BDS и точка. Кроме того мне любезно сообщили, что под этот запрет попадают и все короткоствольные клоны HK MP5 (OA5 например).
Я так понимаю, что они на своем собрании сели в кружочек и составили список того, что им в короткостволе слишком «тактично» выглядит. Хотя на мой взглят TSP A2 выглядит не страшнее того же OA15 M5 c коллиматором...
Самое обидное, что в данном случае спортивная организация бежит впереди паровоза. Т.е. государство, от которого в оружейно-законодательном смысле стрелки уже давно ничего хорошего не ждут, этот ствол для спорта разрешило, а спортсоюз, который по идее должен стараться защищать интересы стрелка и расширять ему доступ к оружию, загоняет его в еще более узкие рамки...
Грустно...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-20 03:29 pm (UTC)Если бы у вас до этого не были бы разрешены пистолеты, их вам сейчас было бы не реально иметь - в смысле добиться легализации оных.
У нас это кажется маловероятным тоже, но, думается мне, у нас хотя бы положительно-нейтральная тенденция, а у вас - даже не решусь определить.
Логики в запретительной системе - ноль
no subject
Date: 2009-01-20 05:13 pm (UTC)Победа на одном фронте борьбы (то же разрешение полуавтоматов) оборачивается большой кровью на других участках...
Последние запреты уже за гранью разумного, но политикам же нужно как-то показать борьбу за общественную безопасность. А кто тут лучше подходит, чем стрелки, которых госудаство знает поименно. Не за нелегальным же оружием гоняться, право...
no subject
Date: 2009-01-20 04:03 pm (UTC)отколоться от педерастов. осталось найти 10к сочувствующих стрелков.
no subject
Date: 2009-01-20 05:16 pm (UTC)Помнишь ведь ту агитку от Forum Waffenrecht?
no subject
Date: 2009-01-20 07:07 pm (UTC)я этот форум не читаю, чего там было?
ps. а пережидать можно всю жизнь.. уж нам-то это известно..
no subject
Date: 2009-01-20 07:50 pm (UTC)Als sie kamen um den IPSC-Spinnern die Waffen abzunehmen habe ich still Beifall geklatscht,
als sie kamen um den anderen Grosskaliberfreaks die Waffen abzunehmen hab ich weggeschaut, es betraf mich ja nicht,
als sie dann kamen um den Kleinkaliberschьtzen die Waffen wegzunehmen war ich froh das ich nur Luftgewehr schiesse,
doch als sie kamen um mir mein Luftgewehr wegzunehmen war keiner mehr da der mir helfen wollte!!!
no subject
Date: 2009-01-20 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 08:26 pm (UTC)Наиболее активные и здравомыслящие давно "уже там".
А остальные согласно покивали, но никаких телодвижение делать не собираются...
no subject
Date: 2009-01-20 09:45 pm (UTC)Спохватившись:
Date: 2009-01-20 07:39 pm (UTC)http://nikolaj-s.livejournal.com/281861.html
no subject
Date: 2009-01-20 07:52 pm (UTC)Хорошо, что напомнил.
Надо будет проверить новости.
Ситуация на ноябрь была, насколько я помню: подписи отослали - в ответ тишина...
Почесав затылок:
Date: 2009-01-20 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-21 08:55 am (UTC)Суммируя, утешительных новостей нет...
Собрали где-то 7000 подписей, но что с ними дальше делать пока не ясно.
Вручить их, как планировалось, представителю CSU(?)-фракции под надзором прессы, как-то не получается. Поддрежки от стрелковых союзов эта акция тоже как-то не особенно получила. Visier, DWJ и т.п. молчат.
Такое ощущение, что никого это не интересует...
Тоскливо:
Date: 2009-01-21 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-21 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-22 09:18 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2009-01-20 05:05 pm (UTC)(сокрушенно)
Date: 2009-01-20 05:19 pm (UTC)От DSB ничего другого и не ожидал бы, но BDS?!
Хмуро:
Date: 2009-01-20 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 05:29 pm (UTC)Список-то общий для всех.
Это нужно ну очень мохнатую лапу в BDS иметь...